Бывшая жена приводит в общую квартиру

#1 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 17:09

Уважаемые юристы, добрый день!

Я уже давно читаю ваш форум (коллеги по работе навели ), но вот обращаюсь за помощью в первый раз, очень надеюсь, что не откажете.

Я проживаю в официальном браке в квартире, принадлежащей на правах общей

долевой собственности (по 1/2 каждому) моему мужу и его бывшей жене. Жена проживает по

месту своей прописки.

Она периодически скандалит на почве того, что против моего проживания в этой квартире (я прописана в другом месте). Она приходит с участковым и пытается меня в буквальном смысле выкинуть, при этом, она угрожает врезать в комнаты замки и пустить жить квартирантов. При этом она аппелирует тем, что ее никто не спросил о согласии, и вообще, муж нарушает все законы и прочее.

Мы обратились в консультацию, поскольку сами работаем в сфере IT и в юридических вопросах полные нули оба, и нам сказали, что на свою долю мой муж может поселить кого угодно без согласия собственника второй доли. Также, я, как член семьи собственника имею право там проживать. Жена же его утверждает обратное. Видимо, подкупила участкового, и приходит с ним под дверь к

моменту моего возвращения с работы и не дает входить в квартиру! (муж постоянно в

командировках, и она это все знает)

В общем, сегодня с утра была моя очередная “разборка” с огранами милиции, и сил моих уже больше нет. То есть, получается, что муж и я никаких прав не имеем, а она может впустить жить квартирантов и никого не спросить? Помогите, пожалуйста, советом, участковый на ее стороне!

У нас есть юрист-служба в компании, но как-то не очень хочется офишировать и свои проблемы с милицией, и проблемы с женой от первого брака.

#2 -ПВК-

Отправлено 26 February 2004 – 17:47

В Вашем случае не правы оба. Вы имеете право проживать по месту жиетльства супруга. Вселение третьих лиц возможно при согласии все проживающих. Однако все споры сойдут на нет если совместная собственность будет прекращена – поделена – раздел лицевых счетов. Данная процедура возможна если комнаты изолированные (получится коммуналка). Либо размен квартиры на две меньшие. Если раздел невозможен то выплата компенсации одному из супругов в размере стоимости его доли.

#3 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 17:56

ПВК, разве можно разделить счета в приватизированной квартире? Про размен квартиры она договариваться не хочет…А имеет ли вес тот факт, что она там не проживает? То есть, она владеет, но проживает по адресу прописки?

#4 mnatsa

Отправлено 26 February 2004 – 17:58

ПВК, Вас куда-то не туда понесло. Какие лицевые счета, какая совм. собственность, какой размен??? Полную ерунду Вы написали.

Татта

Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, может осуществляться только по согласию сособственников. Ваш муж не имеет права Вас вселить в квартиру без согласия бывшей жены. В Вашем случае есть простой выход: пусть муж Вам подарит долю в этой квартире, например 1/10. В этом случае Вы как собственник можете зарегистрироваться в квартире и проживать в ней без ограничений.

#5 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 18:02

mnatsa, а что, незарегистрированная я не могу там проживать? если будет просто наличие факта собственности? (как же так, получается, что платим деньги за консультацию, и в итоге – неправильные ответы?)

#6 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 18:07

mnatsa , извините, тут же еще вопрос: а что подарить часть доли он может без ее разрешения?! ведь она ж будет против – не ходи к гадалке!

#7 mnatsa

Отправлено 26 February 2004 – 18:22

Подарить без ее уведомления может, а без согласия тем более. Проживать сможете и без регистрации.

#8 -ПВК-

Отправлено 26 February 2004 – 18:27

mnatsa обоснуйте на счет невозможности раздела…..

#9 -Гость-Unregistered-

Отправлено 26 February 2004 – 18:28

mnatsa, ну как же это так? Подарить может, а вселить жить – нет? Может ли она расторгнуть факт дарения каким-либо образом?

#10 Seol

Отправлено 26 February 2004 – 18:42

mnatsa, ну как же это так? Подарить может, а вселить жить – нет? Может ли она расторгнуть факт дарения каким-либо образом?

Вселение – это распоряжение квартирой, в целом. А распоряжение общим имуществом – это действие, возможное только с согласия всех сособственников. В данном случае бывшей жены мужа. Доля же принадлежит только вашему мужу, поэтому распорядиться он ей может по собственному усмотрению, без согласия жены. Здесь только одно нехорошее правило есть. При продаже доли или ее части, жена будет иметь право преимущественного приобретения перед др. лицами, поэтому mnatsa правильно сказал, что долю пусть он Вам подарит, тогда обходится правило о преимущественном праве бывшей жены на приобретение этой части доли

#11 mnatsa

Отправлено 26 February 2004 – 18:59

ПВК

mnatsa обоснуйте на счет невозможности раздела…..

Обосную, если объясните, что такое лицевой счет, и какое отношение это имеет к юриспруденции.

Seol, спасибо

#12 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 19:25

Seol , спасибо за ответ! Вопрос: можно ли подать в суд на определение порядка пользвования жилым помещением и вот тогда вселять, или без моей собственности там и согласия жены все глухо?

#13 Seol

Отправлено 26 February 2004 – 20:35

Татта

Порядок использования предполагает пользование сособственниками, а не третьими лицами, следовательно Ваше оспоривание порядка пользования объектом общей собственности не может дать Вам желаемого результата (предоставления права пользования не собственнику – Вам)

#14 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 21:34

Seol , я наверное, не совсем правильно написала – подавать буду не я, а муж. и пользоваться потом буду только частью, принадлежащей мужу. Простите, если говорю глупости, но после разнящихся ответов здесь и в консультации – не знаю чему и верить.

#15 Pastic

Отправлено 26 February 2004 – 21:35

mnatsa полностью прав.

ПВК, стыдитесь

#16 Covetnik

Отправлено 26 February 2004 – 21:42

Татта

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.

Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Бывшая жена проживает отдельно от вас на протяжении какого времени, ваш муж пользуется квартирой единолично??

#17 -Татта-

Отправлено 26 February 2004 – 21:55

Covetnik , она проживает отдельно с июня 2002 года, в разводных бумагах также указано, что ведение общего хозяйства с того момента прекращено, и она переехала на постоянное место жительства к родителям, на их иждивение, так как не работала. В свидетельстве о собственности у них указано, что каждому принадлежит по 1/2 доли. О каком выделе тогда идет речь в статье 252? Чтобы расписать – комната 1 – ему, комната 2 – ему? или мы чего-то недопонимаем?

Муж пользуется квартирой единолично, оплачивает сам все коммунальные услуги – она не платит ни копейки и не собирается. Квартира большая, изначально там было 6 комнат, но, в результате перепланировки, осталось 4. 3 изолированные и 1 проходная. Это бывшая коммуналка и по бумагам все 6 изолированные!

Муж не раз объяснял бывшей жене, что если она начнет претензии выдвигать, и узнается, что у них нет разрешения на перепланировку, то прижмут и ее, но она все равно не унимается…

#18 -ПВК-

Отправлено 26 February 2004 – 22:09

Pastic блин приеха а меня уже в пух и прах…..

каюсь, спешка при ловле блох получилась.

mnatsa спасибо за поправку…

#19 Pastic

Отправлено 27 February 2004 – 00:48

Никакого выдела здесь быть не может. Выдел доли в квартире, находящейся в многоквартирном доме вообще технически невозможен.

#20 kuropatka

Отправлено 27 February 2004 – 13:41

Татта

если она начнет претензии выдвигать, и узнается, что у них нет разрешения на перепланировку, то прижмут и ее, но она все равно не унимается…

Это не страшно, на самом деле. Какая там ответственность? –

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями

2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах –

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Т.е. 2000-2500 р. получается.

#21 Seol

Отправлено 27 February 2004 – 16:18

Seol , я наверное, не совсем правильно написала – подавать буду не я, а муж. и пользоваться потом буду только частью, принадлежащей мужу. Простите, если говорю глупости, но после разнящихся ответов здесь и в консультации – не знаю чему и верить.

Я Вас прекрасно понял. тем более, что подавать требование может только Ваш муж, но не Вы. Но дело в том, что в результате такого оспаривания порядка пользования решением суда определяется какой частью общего имущества (квартиры) пользуется каждый из СОСОБСТВЕННИКОВ. Про Вас в решении суда не будет ни слова. Пользование сможет осуществлять только муж. Передача пользования на часть имущества конкретному сособственнику не означает приобретение им и права распоряжения этой частью независимо от остальных сособственников (бывшей жены) Имущество так и остается общим. Соответствиенно данное требование (определение порядка пользования общим имуществом) Вам ничего не дает

#22 Covetnik

Отправлено 28 February 2004 – 06:03

Татта

без моей собственности там и согласия жены все глухо?

Если у вас будет собственность согласия жены не надо. Почему бывшая жена не требует раздела имущества?? Можете ли вы (муж) доказать что бывшая жена не нуждается в использовании этой квартиры??

Выдел доли в квартире, находящейся в многоквартирном доме вообще технически невозможен.

Откуда же тогда берутся коммуналки в многоквартирных домах??

#23 Гость-2

Отправлено 29 February 2004 – 03:06

Откуда же тогда берутся коммуналки в многоквартирных домах??

ИМХО, верно. Изолированная комната может существовать как отдельный объект недвижимости. Следовательно, можно потребовать выдела доли, как результат – у мужа в собственности будет комната, или сколько там ему причитается (и в свидетельстве тоже самое напишут, а не 1/2 права с-ти на кв-ру), и у бжены. Можно же приватизировать комнату в коммуналке, в конце концов.

Сообщение отредактировал Гость-2: 29 February 2004 – 03:07

#24 -Татта-

Отправлено 12 March 2004 – 22:46

если кому интересно… сегодня она врезала в квартиру новый сейфовый замок, пока мы были на работе. позвонила мужу и выдала ему – 1 (!) ключ. он уже узнал – сделать второй не получится, только менять замок. Если поменяем – все, она тут же побежит в милицию, что мы ее не допускаем в квартиру.

Вижу, что все направлено на то, чтобы я от него ушла. собрала монатки, сказала – не можешь защитить меня от бывшей – прощай. так что вот так все невесело. чего делать – ума не приложим. Ребят, ну порекомендуйте хоть что-нибудь, пожалуйста! Ведь она в этой квартире сама жить-то не собирается, и нас вытравливает. Ну неужели нельзя найти управу через суд, если с человеком просто невозможно договориться по-любовно? Неужели факт дарения, и прописки – это единственный вариант? Просто я прописана в квартире родителей, которые в принципе не хотят ее приватизировать (там очень большие коммунальные платежи получатся), и выписываться я оттуда не могу.

Извините, если излишне эмоциональна, просто нет сил уже…

#25 –Наталия–

Отправлено 01 August 2004 – 21:40

В квартире 3 собственника, в том числе 1 несовершеннолетнийю.Лаждый имеет 1/3 часть. Бывший муж пугает , что продаст свою долю. Жилая площадь 1-19м, 2-15 метров.Смогут ли посторонние люди проживать в квартире. если бывший супруг продаст свою долю.

Источник