Бывший муж не дает разрешение на выезд ребенка на пмж
Отказ второго родителя на выезд несовершеннолетнего ребенка на постоянное место жительства в другую страну может быть преодолен в судебном порядке.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шансы выехать на постоянное место жительства из России с ребенком при несогласии с этим бывшего мужа?Договориться с ним мирным путем, конечно, идеальный вариант. Я могу обещать гарантированные ежегодные встречи его с дочкой в России, привозя ее за свой счет. Но мы при разводе-то договориться не могли, пришлось в суде решать, чтобы шестилетнюю девочку определить жить с мамой. А сейчас, когда я хочу уезжать к моему будущему мужу за границу, уверена, бывший муж не даст согласия, будет требовать определить место жительства ребенка с ним, если я хочу уезжать.
Прошу прощения за обнажение эмоциональной части проблемы, но это имеет значение. Со стороны бывшего мужа это, конечно, глупость – так спорить, ясно, ведь, что, если до этого папа на ребенка не особенно тратил свою жизнь и силы (когда жили вместе) – жил для себя в своем ритме и режиме, что ребенку не давало абсолютно ничего (ни его времени и внимания, ни материальной поддержки – все на мне было). Соответственно, вряд ли после развода бывший муж изменил бы свою жизнь ради того, чтобы растить дочь. Т.е. спорит только из вредности, чтобы сделать плохо мне, не думая совершенно о ребенке. У бывшего мужа неплохое положение: я работаю (зарабатываю не очень много, но алименты он платит с официальной заработной платы совсем смешные, они мало помогают – 1500 рублей в месяц), все свое свободное время посвящаю дочкиной учебе в школе и музыкальной школе. А папа получает (когда захочет “поиграться”) ребенка уже без проблем: здорового, успешного, не приложив к этому абсолютно никаких усилий. Поэтому, думаю, несправедливо было бы лишать нас с дочкой нашего семейного счастья ради удовлетворения потребности папы в общении с дочерью, (ей это дает немного, она не избалована его вниманием), хоть он и имеет на это право, но права ребенка важнее. А ребенок имеет право на существование в нормальной семье, которую мы собираемся создать с моим будущим мужем. Его дочка (ей 9 лет) обожает, хочет, чтобы мы жили вместе, очень просит об этом и ждет. Она прекрасно понимает, что есть ее папа, которого она любит, но который живет отдельно, т.к. с мамой их жизнь не сложилась (и она помнит, как было всем некомфортно при той жизни вместе). С папой она хочет видеться, общаться, а жить она хочет со мной и с моим любимым мужчиной (говорит об этом частенько, хотя я стараюсь избегать этих разговоров), который очень заботливо и трепетно относится ко мне, что дочку очень радует (бывший муж по отношению ко мне был агрессивным, грубым, и она это помнит). У бывшего мужа положение после нашего отъезда не сильно изменится: будет также жить своей жизнью, получать для общения ребенка, ну пусть не каждый месяц на выходной, но зато каждое лето на дачу на целый месяц. По-моему, неплохо. И при этом, от него опять же никто ничего не требует, кроме того, чтобы не препятствовал нормальной жизни дочки. Убедить в этом бывшего мужа невозможно, пока он хочет насолить мне, даже не думая о ребенке (думая о своей выгоде – иметь ребенка поближе к себе). Остается только надеяться и желать ему скорейшего обретения собственного счастья в виде новой супруги и их ребенка, ведь счастливый человек добрее. Правда, ждать у меня нет времени, жизнь-то идет, хочется сейчас получить “отпущение”. Поэтому, я хочу знать все варианты действий, которые у меня имеются.
Подскажите, пожалуйста, есть ли у меня шанс получить решение суда о том, чтобы бывший муж не препятствовал отъезду дочки в другую страну. Дело осложняется тем, что зарегистрировать брак мы пока не можем (примерно в течение года, т.к. у моего будущего мужа не оформлен развод).
С уважением, Светлана!
Здравствуйте!
Сообщать эмоциональные подробности Вашей ситуации вовсе не нужно, поскольку мотивы поведения таких супругов хорошо известны и довольно распространены, кроме того существенного влияния на юридические аспекты ситуации не оказывают.
Тем не менее, что касается вопроса о принципиальной возможности выехать на постоянное место жительства без согласия бывшего мужа.
Статья 21 Федерального закона “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию” (далее – ФЗ) устанавливает судебный порядок для разрешения вопроса о выезде несовершеннолетнего при заявленном несогласии одного из родителей. Анализ статьи 20 указанного ФЗ приводит к выводу о том, что речь идет о временных выездах за границу. В тексте статьи содержится прямое указание на то, что в согласии на выезд определяется срок, на который выезжает несовершеннолетний гражданин, и названия государств, которые он намерен посетить. В этой же статье названы лица, которые дают согласие на выезд несовершеннолетнего. Это – родители, усыновители, опекуны или попечители. Из смысла ст. ст. 20, 21 ФЗ следует, что при согласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего за границу согласие второго родителя предполагается и предусматривается возможность заявить о несогласии на выезд.
Вопрос об определении места жительства несовершеннолетнего в случае, когда родитель, с которым проживает несовершеннолетний, выезжает на постоянное место жительства в другое государство, представляется более сложным. Такие ситуации возможны, если родитель, проживающий с несовершеннолетним, заключает брак с иностранцем, либо решает иммигрировать, или находит работу по контракту, предполагающему длительное проживание в зарубежной стране.
Как правило, для оформления въездных документов посольства иностранных государств требуют разрешение на выезд от родителя, не проживающего совместно с ребенком.
Прямого урегулирования вопроса о порядке выезда ребенка, проживающего с одним из родителей, на постоянное место жительства в другую страну в законодательстве не содержится.
В случае если имеется судебное решение, в котором определено место жительства ребенка по месту жительства одного из родителей, оно распространяется на конкретные условия, в которых ребенок и родитель проживали на момент его вынесения. Перемена места жительства, тем более смена страны проживания, является существенным изменением условий жизни и открывает новые обстоятельства в вопросах определения места жительства ребенка.
Исходя из этих обстоятельств, в случае несогласия или невозможности получить согласие второго родителя на выезд несовершеннолетнего ребенка на постоянное место жительства в другую страну необходимо обратиться в суд за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина.
В судебном заседании будут рассмотрены все обстоятельства, в связи с которыми изменяется место жительства несовершеннолетнего. Будет исследовано материальное положение супруга (будущего супруга) в случае, если перемена места жительства связана с браком родителя. В случае если имеются иные причины перемены места жительства, суд по мере необходимости исследует возможные экономические, социальные и материальные условия, в которых будет проживать несовершеннолетний. При этом представляется, что в решении суда должно содержаться указание, что ребенок выезжает на постоянное место жительства. Такое решение суда будет основанием для посольства иностранного государства для оформления въездных документов несовершеннолетнему.
| Кузнецов Евгений Алексеевич Адвокат адвокатской палаты г. Москвы |
Источник
Автор: Анна Николаевна, Юрист. Юрист. Гражданско-правовая специализация. Опыт с 2004 год. Дата: 23 ноября 2019. Обновление статьи: 23.11.2019. Время чтения 6 мин.
Asad Photo Maldives/pexels.com
Когда отец не дает матери разрешение вывезти ребенка на постоянное место жительства за границу, необходимо собрать документы и готовить иск в суд. Аргументировать требования необходимо тем, что после переезда не станет хуже материальное, социальное, бытовое положение, будет возможность полноценно развиваться, учиться и отдыхать. Также нужно указать, что мама не станет препятствовать общению второго родителя с сыном или дочерью.
Обстоятельства в жизни женщины с детьми могут сложиться так, что необходимо покинуть Россию: предложили хорошую работу, появился супруг-иностранец, другие причины. Если муж не дает разрешение на выезд ребенка за границу на ПМЖ, не всегда получается уладить вопросы отъезда без проблем.
Право на отказ
По ч. 1 статьи 20 ФЗ № 114 от 15.08.1996 несовершеннолетнее лицо обычно выезжает за пределы страны в сопровождении одного из родителей. Разрешение необходимо при путешествии в одиночку, или когда такое согласие предусмотрено правилами принимающей страны (например, государства Шенгенской зоны).
Пунктов про выезд на постоянное проживание за рубеж этот нормативный акт не содержит. Но по смыслу ст. 21 следует, что супруг имеет право в любой момент заявить о своем несогласии выпускать ребенка за рубеж. В этом случае единственный выход – обращение в суд.
Заявление обычно мотивируют тем, что отъезд лишит права на общение, воспитание, участие в жизни отпрыска. Подается такое обращение в территориальный орган миграции МВД или диппредставительство, консульство России, если супруг постоянно проживает за рубежом. Данные поступают в пограничную службу РФ.
Фото: Emre Kuzu/pexels.com
Как узнать о запрете
Чтобы не столкнуться с неприятной ситуацией при оформлении документов на границе, вопрос с отъездом необходимо уладить заранее.
Когда отношения с бывшим супругом нормальные, трудности в получении согласия обычно не возникают. На практике такое встречается редко. Поэтому до выезда:
- поговорите с отцом ребенка, если позволяет ситуация (например, есть возможность встретиться и обсудить вопрос);
- запросите органы миграционного учета по своему месту жительства о том, поступало ли от супруга заявление с запретом на отъезд;
- при наличии обращения оспорьте его в суде;
- направьте письменное уведомление бывшему мужу для выяснения его отношения к ситуации с просьбой ответить в определенный срок;
- когда игнорируется вопрос или дан категорический отказ, готовьте документы в суд.
Внимание! Письмо супругу направляем заказной почтой с обратным уведомлением или телеграммой.
Что делать: порядок действий
Часто мирно договориться со вторым родителем не получается. Поэтому при отсутствии согласия действуют по алгоритму.
Куда обращаться
Получив отказ дать добро на ПМЖ за рубежом, нужно готовиться отстаивать интересы (свои и ребенка) в суде общей юрисдикции (городском, районном). Заявление подается по месту жительства (или регистрации) ответчика.
Внимание! Каждая конкретная ситуация уникальна. Большое значение для положительного итога имеет грамотно и обоснованно составленное исковое заявление. Когда с этим возникают трудности, лучше обратиться к адвокатам.
Фото: Josh Willink/pexels.com
Документы и аргументы
Начинают сбор материалов с направления письменного уведомления супругу. Второй экземпляр оставляем себе. Далее ждем тот период, в течение которого просили дать ответ (например, 10 календарных дней с момента получения письма) плюс некоторое время на то, чтобы он дошел до адресата (если отправляется почтой).
Когда получен отказ или вообще нет никакой реакции, начинаем собирать документы. И здесь многое зависит от причин переезда: замужество, получение новой работы, эмиграция по другим основаниям.
Важно представить доказательства того, что у ребенка при переезде не ухудшится положение (материальное, бытовое, социальное), будет возможность отдыхать, полноценно учиться и развиваться. Для этого прикладывают справки о заработной плате, наличии жилплощади, готовности принять в образовательное учреждение (детский сад, школа).
Внимание! Чем лучше аргументировать положительные стороны переезда, тем больше шансов выиграть суд.
Фото: Emma Bauso/pexels.com
Срок и стоимость
Гражданское дело по ст. 154 Гражданского процессуального кодекса должно быть рассмотрено в течение двух месяцев. В этот период не берется время, которое дается сторонам для мирного разрешения проблемы. В исключительных случаях (в зависимости от сложности дела) срок может быть продлен председателем или его заместителем еще на 30 дней.
Сказать конкретно, что такое-то заявление будет рассмотрено, например, в течение месяца, заранее невозможно. Срок зависит от обстоятельств дела, приложенных доказательств, аргументов сторон.
К иску необходимо приложить квитанцию об оплате госпошлины в сумме 300 руб. Если истец прибегает к профессиональной помощи (для консультации, составления обращения), размер расходов увеличивается.
Скачать образец иска для оспаривания запрета.
Особенности процесса
При таком положении, когда отец не участвует в воспитании ребенка, имеет долги по алиментам и только из вредности не соглашается на выезд, суд встанет на сторону истца. Однако не все родители такие. Часто ответчиком принимаются меры, усложняющие беспрепятственное решение вопроса.
Мама должна быть готова к тому, что бывший супруг может подать встречное исковое заявление о смене места жительства ребенка. И просить суд оставить сына или дочь с ним. И к нему, несомненно, будут прислушиваться, особенно если имеется постоянная работа со стабильным доходом, нормальные жилищные и бытовые условия, платит алименты и регулярно видится с отпрыском.
От автора! Когда родитель совершенно не интересуется ребенком, не занимается его развитием и воспитанием, не содержит его, то это основание для лишения его родительских прав.
Из судебной практики
Результаты рассмотрения исков о возможности выезда детей без разрешения за рубеж хорошо просматриваются на сайте sudact.ru.
Фото: Pixabay /pexels.com
Пример 1. Гражданка Ф. подала заявление о снятии запрета по причине того, что отец дочери Ш. лишен родительских прав. Требования удовлетворены.
Пример 2. Истец подала иск об оспаривании несогласия ответчика на выезд несовершеннолетнего из РФ. В процессе бывший супруг признал требования, заявление удовлетворено.
Пример 3. Мать ребенка обратилась с заявлением в суд о снятии ограничения на выезд, пояснив, что она ‒ гражданка иностранного государства и ранее проживала в РФ с ответчиком. После развода выехала с дочерью за рубеж. В Россию она вернулась с ребенком по приглашению стороны отца несовершеннолетней, который подал в период их нахождения в стране заявление в миграционные органы. В итоге она не смогла вернуться домой. Рассмотрев обстоятельства, суд снял запрет на 18 месяцев.
Пример 4. Ю. обратилась в суд с просьбой разрешить выехать на ПМЖ в Южную Корею ее несовершеннолетнему сыну, так как супруг против. Там она имеет хорошую работу. Ответчик пояснил, что истец этот вопрос с ним не обсуждала, возражал против удовлетворения требований. Судом установлено, что имеется спор о месте жительства мальчика, который сторонами не разрешен. Ю. было отказано вывозить несовершеннолетнего.
Как поступать при отказе от бывшего супруга на выезд за границу с детьми в видео:
Понравилась статья? Оцените, пожалуйста:
Сохраните и поделитесь информацией в соцсетях:
Автор: Анна Николаевна, Юрист.
Высшее образование, Всероссийский государственный университет юстиции. Гражданско-правовая специализация. Опыт с 2004 года.
23 ноября 2019.
Источник
NEW 24.01.18 12:48
в ответ Stasyа 24.01.18 12:33
“об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери” – Интересно. Спасибо.
То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 12:54
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 12:48, Последний раз изменено 24.01.18 13:33 (Stasyа)
“об определении места жительства ребенка по ПМЖ матери” – Интересно. Спасибо.
Я изначально упустила из вида, что у Вас уже есть решение суда об определении места жительства детей, так что подправила немного свой ответ.
То есть решение суда о проживании детей по месту проживания матери БВА во внимание примет, и это позволит процессу рассмотрения антрага развиваться без задержек?
BVA не примет, а вот Ваш суд может принять, когда понадобится вывезти детей на ПМЖ в ФРГ без согласия второго родителя. И уже такое решение BVA устроит с бОльшей долей вероятности, т.е. с формулировкой: “Разрешить выезд несовершеннолетнего такого-то вместе с матерью на ПМЖ в Германию без согласия отца”.
NEW 24.01.18 12:58
в ответ Stasyа 24.01.18 12:42
Stasyа, спасибо огромное. Нет ничего дороже информации, полученной вовремя))
Пока, вроде, поняла, что делать. Напишу бератору, получу ответ и в суд за разрешением на выезд на длительный срок.
Параллельно – тоже в суд о проживании детей по моему ПМЖ. Этот будет, пожалуй, быстрее, но надо разобраться с подсудностью, (т.к. прописка одна, а проживание другое. А по месту прописки просить проживания детей я не буду, там нет условий – это может стать проблемой).
Ну, в общем, как-то так… Спасибо, Stasyа.
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 13:03
в ответ Stasyа 24.01.18 12:54
Уяснила.
А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет – не годится?
Разрешение на выезд на ПМЖ – более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 13:05
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 12:58
Спасибо, Stasyа.
Не за что ). Я только лишь теоретизирую, а уж Вы нам, надеюсь, напишите потом, каким путем пошли и как решили вопрос на практике )), это будет гораздо ценнее )).
NEW 24.01.18 13:15
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 13:03
А БВА нужно только разрешение суда на выезд на ПМЖ? Вариант: на лечение и обучение до 16/18 лет – не годится? Разрешение на выезд на ПМЖ – более рискованное мероприятие. Шансы есть, конечно, но меньшие.
Как я поняла, BVA хотят видеть именно разрешение от второго родителя или решение суда для выезда на ПМЖ. Но это еще полбеды. Потом еще придется получать визу и вот уже этих товарищей решение суда “о выезде на ПМЖ без согласия отца” может не убедить, но на лечение и обучение до 18 лет будет, как мне кажется, в самый раз.
Можно еще рассмотреть такой вариант, как воссоединение с детьми уже из Германии, но я его подробно не рассматривала, возможно, что там подводных камней гораздо больше, чем мне
кажется.
NEW 24.01.18 13:31
в ответ Stasyа 24.01.18 13:05, Последний раз изменено 24.01.18 13:33 (ЭлеонКа)
я вот тоже теоретизирую и сейчас понимаю, что ошибочно полагала, что разрешение необходимо для получения визы. А сейчас понимаю, что несовершеннолетние без разрешения на ПМЖ – это, в перспективе, еще один претендент на ВНЖ. По этой части позиция Бва может быть вполне принципиальной.
Но все же сначала буду добиваться разрешения на время, а не на ПМЖ. А потом – на ПМЖ. А возможно, действительно придется детей исключить из антрага, а по младшему ребенку – отсуживать родительские права. А потом как-то визу им делать и… Уффффф.
Радует, что в законе не прописаны тонкости, сказано только, что неплательщик лишается права решать вопросы по выезде детей на длительный период. Не оговорено, что кроме случаев ПМЖ. А долг у него впечатляющий.
П.с. Возьму себе на
подпись перефраз Портоса: я сужусь потому, что я сужусь))
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 13:37
в ответ Викa 24.01.18 12:42
я думаю, Вы имеете в виду разрешение на выезд на ПМЖ. Я держала на уме разрешение на выезд временный. У него, по-моему, есть “срок годности”. И еще его можно отозвать. Не знаю, может ли отец также передумать про ПМЖ, но, имхо, тоже имеет право, пока не выехали. Поэтому разрешение био-папы меня не устраивает.
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 13:42
в ответ Stasyа 24.01.18 13:15
то есть: таки два решения суда надо получать…
Интересно попробовать объединить эти требования в одном иске)) рискованно, но надо подумать.
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 13:47
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 13:42
то есть: таки два решения суда надо получать…
Я Вам в личку отправила решение суда по ПМЖ, его хватило и для включения в антраг и для получения визы, но как отреагирует именно Ваше Консульство на такое решение, никто не даст гарантию, везде люди сидят. А вот в получении визы на лечение или обучение Вам вряд ли откажут, т.к. это сильно не затрагивает права отца. Вот, что имелось в виду.
NEW 24.01.18 13:52
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 13:37
Доброго времени суток.
Перечитал ветку, из своего опыта (консультации с юристами) могу сказать, что ни один суд не даст
разрешения на выезд на ПМЖ без согласия второго родителя. BVA интересует только разрешение на выезд на ПМЖ, других вариантов нет. Посему нужно договариваться с бывшими.
у нас была подобная ситуация. Решили оставлять ребенка с родным папой. Ребенок прожил с отцом
полгода, после этого все решилось, решил дать разрешение.Мы обивали пороги, консультировались, но ситуация не решаема. Или второй родитель дает разрешение и ребенок едет, либо — нет. Третьего не дано. Пустая трата нервов и денег.
Через суд можно добиться только разрешения на пересечение границы, тобишь съездить в отпуск с ребенком, и то, для этого нужны веские основания. ( ребенку необходимо лечение за границей,необходим отдых
на море зимой итп) Судебная практика показывает, что и это сложная процедура, требующая средств, как финансовых, так и моральных. Ну, а с ПМЖ на моей памяти прецендентов нет.
NEW 24.01.18 14:05
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 13:31
я сужусь потому, что я сужусь))
Пока Вам это неплохо удавалось, полагаю, что и на этот раз все получится )).
NEW 24.01.18 15:05
в ответ Stasyа 24.01.18 13:47
Спасибо. Чуть позже посмотрю, сейчас на телефоне – неудобно. Разрешений на выезд ребенка на лечение/обучение – много. Насколько я смогла изучить этот вопрос, в практике укр.судов таких решений – большинство. Чтобы отказали, мама должна “внушить подозрения”)), что она не совсем благонадежна, что детей непонятно куда и в какие условия везет.
“Не сильно затрагивает права отца” – значит дает ему право получить ВНЖ.
Это может быть проблемой для Бва, возможно. Хорошо, если нет.
К тому же сейчас, в режиме безвиза, ничто не мешает отцу, типа, участвовать в воспитании детей. По этой же причине разрешение на ПМЖ я тоже могу попытаться получить. Это теперь почти как…. в другой город переехать. Ну вроде того)
Единственное “но” – какой документ нужен Бва, или их устроит разрешение
“на время”? Я написала бератору, попросила прислать запрос. Получу ответ – отпишусь.
Если для прогресса дела нужен именно ПМЖ, придется исключать из антрага и вывозить детей по визе “на лечение/обучение”. Что не хотелось бы. Т.к. они получаются не граждане, и какой будет у них правовой статус в дальнейшем – неприятная непонятность…
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 15:09
в ответ …JZ… 24.01.18 13:52, Последний раз изменено 24.01.18 15:15 (ЭлеонКа)
Возможно.
Я знаю, что именно вопрос ПМЖ может быть проблемой. Хотя моя адвокатесса хвалилась энным количеством выигранных дел, даже в случаях, когда отцы подавали встречные иски. Но в суть предметов исков, ПМЖ или нет, я тогда не вникала.
Однако точно знаю, что вполне возможно разрешение на выезд ребенка до достижения им возраста, когда папины согласие для пересечения границы нужно не будет.
В крайности, возможен вариант обращения в суд после переезда “на лечение/обучение”. Шансы на успех вырастут.
am Teufelsmoor
NEW 24.01.18 16:08
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 15:05, Последний раз изменено 24.01.18 16:10 (Stasyа)
“Не сильно затрагивает права отца” – значит дает ему право получить ВНЖ
Я так понимаю этот момент:
как Вы правильно раньше заметили, отец может, как дать, так и отозвать свое согласие, так что никакого отношения к возможности в будущем получить ВНЖ в ФРГ, как опекуну несовершеннолетнего гражданина Германии, это не имеет. Что мешает отцу отозвать свое согласие и воссоединиться с ребенком?
Так что, по моему мнению, это попытка соблюсти права отца, т.е. если ребенок выезжает на учебу или лечение, то это, в первую очередь, в интересах самого ребенка, а отец сможет реализовать свои права по возвращении ребенка из-за границы. А если на ПМЖ, то это значительно затрудняет реализацию отцовских прав, потому и требуется разрешение.
В РФ, насколько я знаю, такое требование отсутствует, не знаю,
как в Украине. Согласие на выезд требуется, исключительно, со стороны ФРГ.
Т.е. получить решение суда о выезде ребенка на ПМЖ с одним родителем за пределы РФ, к примеру, как раз не проблема, потому что это не запрещено законом (если от втрого родителя не поступало НЕсогласие на выезд ребенка заграницу). Проблема, чтоб такое решение суда удовлетворило требование страны, в которую собирается выезжать ребенок.
Викa Дракон домашний24.01.18 16:58
NEW 24.01.18 16:58
в ответ ЭлеонКа 24.01.18 13:37
вы спросили, нужно ли потом для поездок на Родину и возвращение обратно
не нужно!
Hagent коренной житель24.01.18 17:01
NEW 24.01.18 17:01
в ответ Stasyа 24.01.18 16:08
Начнем с того что АВ выдается для того чтобы человек перенес свои жизненные интересы на территорию ФРГ. Таким образом БВА не устроит выезд на внж. Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка либо судебное решение о лишении отцовских прав. Другого не дано. Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода. А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
24.01.18 17:11
в ответ Hagent 24.01.18 17:01, Последний раз изменено 24.01.18 17:12 (Stasyа)
Таким образом БВА не устроит выезд на внж.
А кто говорил, что устроит?
Или нотариальная доверенность в которой указывается единоличное распоряжением ребенка
Ребенок не собственность, чтоб им распоряжаться.
либо судебное решение о лишении отцовских прав
А почему сразу лишение? Можно и просто передать права и даже без суда, причем, не только отцовские, но и материнские )
Сам столкнулся с такой ситаюуацией. Дети от первого брака до сих пор в стране исхода.
Начнем с того, с кем суд оставил Ваших детей после развода? С кем определил их место жительства?
Если Вам что-то не удалось, то это еще не значит, что и другим не удастся.
А если ТС из России то забудьте об этом вообще. Там же до сих пор помнят девочку Лизу в загнивающей Европе.
ТС их Украины. Может, в этом
случае, история с девочкой Лизой ей даже поможет, в свете внутриполитических событий в/на Украине )).
Hagent коренной житель24.01.18 17:21
NEW 24.01.18 17:21
в ответ Stasyа 24.01.18 17:11, Последний раз изменено 24.01.18 17:27 (Hagent)
хм Вы не правильно трактуете мои слова. Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей. Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого. А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии. Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад. В Германии “я же мать” не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит
возможности чаще видеть ребенка.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 24.01.18 17:59
в ответ Hagent 24.01.18 17:21, Последний раз изменено 24.01.18 18:18 (Stasyа)
Бывают случаи когда родитель должны принимать решение и очень серьезное. Например состояние здоровья. Необходимая операция,внесение в акты гражданского состояния. Где нужно согласие обоих родителей.
Разве я об этом сразу не упоминала?
А алименты? Как Государство будет начислять их,если папа иностранец и не проживает на территории Германии.
Алименты начисляются по решению того суда, который это решение принял, в случае ТС – это украинский суд. Вряд ли ФРГ сможет обязать супруга ТС платить больше, чем его обязала Украина.
Всем известно,что если отец не в состоянии платит то эту роль перенимает Государство. При этом оно не сможит отследить начал ли папа работать или нет,чтобы взыскать их назад.
А это здесь причем? Как это может повлиять на решение суда Украины о том, что ТС может увезти детей
на ПМЖ в ФРГ без согласия отца?
Не забывайте, право на детское пособие нарример в Германии имеют оба родителя. И начисляется оно 97€ на каждого.
Вот этой темой я не интересовалась, но не думаю, что такой момент может “отговорить” ТС от ее решения или как-то повлиять на решение украинского суда.
В Германии “я же мать” не прокатит. Тут право имеют на ребенка оба родителя. Тут Землю поменять проблематично если папа против,так как это ухудшит его положение и исключит возможности чаще видеть ребенка.
Как все эти “доводы” могут повлиять на решение украинского суда позволить ТС вывезти детей, в том числе и одного больного, на ПМЖ в ФРГ без согласия отца, который платит копейки на их содержание, а в жизни младшего, наиболее уязвимого, ребенка
даже не участвует?
Источник