Муж поехал к сыну с бывшей
Полгода назад вышла замуж, но такое ощущение, как будто это просто формальность: муж как раньше бегал решать все проблемы бывшей жены, так и сейчас туда бегает по первому свисту.
Такое ощущение, как будто бывшая приковала его к себе навсегда. И он у нее теперь в безраздельном пользовании.
И вроде как и никаких претензий не выкатишь: там у него растет сын, ему пять лет, он любит папу. Но если бы муж ездил только к ребенку – у меня бы и сомнений никаких не было, но он ездит и для того, чтобы в доме что-то починить у бывшей, и лекарства какие-то привезти, и даже ее машину из сервиса забрать.
Ну то есть такое ощущение, как будто он женат все еще на ней, а со мной так – по какому-то недоразумению живет. Предложила брать ребенка к нам (а не ездить туда), так он отказался – мол, сыну там удобнее, там все знакомое, да и вообще он хочет, чтобы тот видел только родителей, потому что не знает, как объяснить ему, а что это за другая женщина вдруг взялась.
Я, конечно, понимаю, что ребенка не хочется травмировать – но он собирается скрывать меня всю жизнь?
И у меня уже закрадывается подозрение, что на самом деле он бы с радостью восстановил отношения в прежней семье, и что он любит бывшую, а женился на мне – ну не знаю… назло. Не удивлюсь, если и секс у них есть.
Спросить прямо я не могу, да и не ответит он – скажет, что я надумываю, и снова поедет чинить какой-нибудь очередной протекающий кран к бывшей.
Что мне делать? Как отвадить мужа от бывшей?
У меня уже нет сил: такое ощущение, что это они – пара, а я так… рядом стою.
Здравствуйте! Я психолог, в своем блоге публикую истории и вопросы, которые часто встречаются в рассказах тех, кто обращается ко мне за помощью. Здесь вы можете получить небольшую бесплатную консультацию, подписавшись на мой канал и написав свой вопрос в комментарии, или просто прочитать, как разрешаются различные жизненные ситуации.
Отношения, развивающиеся когда предыдущие еще не закончены – действительно очень сложные. Очень часто они начинаются, когда мужчина или женщина находятся в стадии развода. Для того, чтобы полностью прожить эту, безусловно, стрессовую ситуацию, необходимо время. Но при входе в новые отношения времени на проживание расставания часто просто не остается.
И в результате новые отношения накладываются на незавершенные старые. Даже если мужчина уже не любит бывшую жену, его могут связывать с ней обязательства, привычки, устоявшийся образ жизни. Для того, чтобы банально отвыкнуть от каких-то повторяющихся действий (например, бежать на помощь), тоже требуется время.
Именно поэтому психологи часто советуют после расставания не спешить входить в новые отношения, а посвятить какое-то время отпусканию прошлого.
Полностью пережитые прошлые отношения – хороший фундамент для выстраивания новой семьи.
Что же делать в ситуации, когда старые отношения мешают выстраиванию новой семьи? Прежде всего, все-таки поговорить с мужем – именно так возможно разрешить конфликт. Что же необходимо обсудить? Время и степень участия мужа в жизни его предыдущей семьи.
В вашем случае особенностью взаимоотношений является наличие ребенка, и очень важно учитывать его интересы и права. Тем не менее, вопрос о том, когда он будет готов познакомить ребенка с вами, тоже стоит задать. К тому же, если он опасается нанести этой информацией травму ребенка, есть возможность привлечь к такому процессу детского психолога, который объяснит, как действовать в ситуации развода родителей и как рассказать ребенку о случившемся.
Имеет смысл поговорить о вашей семье — о том, какой вы видите ее сейчас и через некоторое время, будут ли в ней дети, сколько внимания вы ожидаете друг от друга, что вас радует и что ранит. В общем-то, поговорить о чувствах также очень важно, ведь именно на основе чувств, скорее всего, вы и строили вашу семью. При этом необходимо использовать так называемые “я-сообщения”, то есть говорить только от первого лица: “я чувствую”, “я переживаю”, “мне кажется” и пр.
Так или иначе, ситуации «треугольника» всегда очень непростые, и их желательно обсуждать с психологом, который сможет помочь вам взглянуть на ситуацию с другого ракурса и выбрать оптимальную стратегию поведения.
Если вам нужна консультация психолога онлайн, вы всегда можете можете зайти на мой сайт и оставить свои контакты в форме заявки или же просто написать мне на адрес nadya@dvoskina.ru (эта услуга платная, цены можно посмотреть на сайте).
——
Если хотите продолжить читать истории из психологической практики, ставьте лайк и подписывайтесь на мой канал.
Также подписывайтесь на мой Instagram, где регулярно проводятся розыгрыши с призами и группу вконтакте “Психология. Разговор со вселенной“.
Фото: pixabay.com.
Источник
Здравствуйте. Ищу совета. Мы с моим мужчиной вместе 3 года. У нас общий ребенок. Жить вместе начали только пару месяцев назад по причине того, что возможности снимать квартиру не было и я год жила с родителями. Сейчас мы наконец съехались. Несколько дней назад он уведомил меня о том, что едет на день рождения к ребенку из бывшей семьи. Ребенок живёт в другом городе. Ему 5 лет. Соответственно он несколько дней ночует в доме своей бывшей жены и тёщи. Для меня это абсолютно ненормально. Зачем тогда было создавать семью со мной, если ездишь ночевать в дом к бывшей. Он ездит туда с ночевками периодически. Я кстати их не разводила, они разошлись за год до меня. И ещё год наших встреч о существовании бывшей жены и ребенка он мне не рассказывал. Я говорю, что меня не устраивают и нервирует эти ночевки, но он говорит, что у него нет другого способа повидать ребенка. Подскажите, как мне себя вести и что делать….
1.
Гость
[2314079739] – 05 ноября 2017, 15:35
смирись. раз есть дети, то та семья у него не бывшая, а первая. с тобой – вторая семья.
Вы же были в курсе того, что у него есть ребенок от бывшей жены? Были.
Нужно было и принимать во внимание то, что он возможно будет наведоваться к бывшей жене из-за ребенка.
Теперь терпите. Или оплачивайте ему номер в отели, в котором ночевать будет на время поездок. Иных вариантов нет.
4.
Гость
[2424085031] – 05 ноября 2017, 15:41
,,Мы с моим мужчиной,, – так он даже и не муж????А там у него семья.А тут всего лишь сожительница.Ездил и будет ездить.
5.
Гость
[1516300234] – 05 ноября 2017, 15:42
В чем проблема приехать утром и уехать вечером.
6.
Гость
[3893663804] – 05 ноября 2017, 15:45
Мисс Малина
Здравствуйте. Ищу совета. Мы с моим мужчиной вместе 3 года. У нас общий ребенок. Жить вместе начали только пару месяцев назад по причине того, что возможности снимать квартиру не было и я год жила с родителями. Сейчас мы наконец съехались. Несколько дней назад он уведомил меня о том, что едет на день рождения к ребенку из бывшей семьи. Ребенок живёт в другом городе. Ему 5 лет. Соответственно он несколько дней ночует в доме своей бывшей жены и тёщи. Для меня это абсолютно ненормально. Зачем тогда было создавать семью со мной, если ездишь ночевать в дом к бывшей. Он ездит туда с ночевками периодически. Я кстати их не разводила, они разошлись за год до меня. И ещё год наших встреч о существовании бывшей жены и ребенка он мне не рассказывал. Я говорю, что меня не устраивают и нервирует эти ночевки, но он говорит, что у него нет другого способа повидать ребенка. Подскажите, как мне себя вести и что делать….
7.
Гость
[181073147] – 05 ноября 2017, 15:46
Гость
В чем проблема приехать утром и уехать вечером.
9.
Гость
[181073147] – 05 ноября 2017, 15:51
Гость
пфф, тебя забыл спросить можно ли ему к своему ребенку на др съездить ???? а будешь на своем настаивать, пошлет тебя так же как и первую, как видишь ребенок его не удержал в той семье
10.
Гость
[2068299298] – 05 ноября 2017, 15:55
Я уже была второй раз замужем, как мой БМ намылился к нашей общей дочке на ДР – пока мы были 5 лет в разводе и носа не казал на ее день рождения, а как узнал, что я замуж вышла, заявил, что приедет к ней.
Я спрашиваю – а на нейтральной территории вдвоем на следующий вы с ней не можете отпраздновать?
Он такой визг поднял – я что, ей чужой??? Что такого, что я с вами за столом посижу.
Я ему говорю – или нейтральная территория, или кукуй на руль, третьего не дано. Выбрал первое, конечно.
Чтобы я своего БМ да к себе домой пускала – тьфу, делать больше нечего.
И даже если бы расстались с ним нормально, тоже бы не пускала, это он моей дочери типа отец, а мне он после развода чужой мужик.
А если жена вашего мужчины, автор, его пускает в дом, да еще он и ночует там, сто пудов у них все не так просто и быльем не поросло.
Исключение – если он у вас такой нищебро, что гостиницу или хостел на несколько дней не потянет.
11.
Гость
[1330280449] – 05 ноября 2017, 15:59
Женщины к новому мужчине целого ребенка притаскивают из прошлых отношений и еще заставляют его любить, мужья-то хоть свои встречи организовывают вне семьи.
12.
Вита
[3196407921] – 05 ноября 2017, 16:01
Вот так поездит,поездит,да и останется там навсегда.
Гость
пфф, тебя забыл спросить можно ли ему к своему ребенку на др съездить ???? а будешь на своем настаивать, пошлет тебя так же как и первую, как видишь ребенок его не удержал в той семье
Гость
Женщины к новому мужчине целого ребенка притаскивают из прошлых отношений и еще заставляют его любить, мужья-то хоть свои встречи организовывают вне семьи.
15.
Гость
[2042910583] – 05 ноября 2017, 16:07
Вот странные бабы! Потом то ты узнала, что у него есть БЖ и ребенок, что они в другом городе! Вот нафига он тебе с таким прицепом нужен был??? На что надеялась? Что родишь, и он даже не поедет к первому ребенку на ДР?!! Опять таки, если другой город далеко, то нереально потратить кучу времени и денег, чтоб поехать на пол дня. А ночевка – так он сможет больше времени провести с ребенком, сказку на ночь почитать. а еще стало ясно, что и денег сэкономить на отеле . а может и на сэкасе )))))
Гость
Я уже была второй раз замужем, как мой БМ намылился к нашей общей дочке на ДР – пока мы были 5 лет в разводе и носа не казал на ее день рождения, а как узнал, что я замуж вышла, заявил, что приедет к ней.
Я спрашиваю – а на нейтральной территории вдвоем на следующий вы с ней не можете отпраздновать?
Он такой визг поднял – я что, ей чужой??? Что такого, что я с вами за столом посижу.
Я ему говорю – или нейтральная территория, или кукуй на руль, третьего не дано. Выбрал первое, конечно.
Чтобы я своего БМ да к себе домой пускала – тьфу, делать больше нечего.
И даже если бы расстались с ним нормально, тоже бы не пускала, это он моей дочери типа отец, а мне он после развода чужой мужик.
А если жена вашего мужчины, автор, его пускает в дом, да еще он и ночует там, сто пудов у них все не так просто и быльем не поросло.
Исключение – если он у вас такой нищебро, что гостиницу или хостел на несколько дней не потянет.
17.
Нурбану
[1993749813] – 05 ноября 2017, 16:19
А зачем вы рожали ребёнка от этого мужчины? Ещё и не женаты. Мой муж с бывшей сожилкой порвал все отношения ещё до нашей свадьбы. И общался с ребёнком напрямую, благо он не маленький. Если мужчина не может решить данные проблемы, он не нужен.
Нурбану
А зачем вы рожали ребёнка от этого мужчины? Ещё и не женаты. Мой муж с бывшей сожилкой порвал все отношения ещё до нашей свадьбы. И общался с ребёнком напрямую, благо он не маленький. Если мужчина не может решить данные проблемы, он не нужен.
19.
Гость
[206050489] – 05 ноября 2017, 16:32
Девки, да что же вы так себя сами – по грязи, а? Мужик скользкий, год не рассказывал про ребенка и бывшую семью (кстати, он официально разведён?), но она рожает от него, проживая у родителей. Вот это – жесть! Никогда не смогу такое понять. Поэтому сочувствия и совета автору нет. Разгребайте сами теперь.
20.
Нурбану
[1993749813] – 05 ноября 2017, 16:38
Мисс Малина
Любила потому что, и он говорил что любит и хочет жить со мной всю жизнь, поэтому и родила
21.
Валерия
[4236094779] – 05 ноября 2017, 16:40
Мужчина, судя по рассказу – обычный шлак.
Есть такой типаж, на подсознательном уровне они понимают, что явно “не тянут” уровень мужика, копят злобу на всех вокруг, ибо это куда проще, чем заняться собой. Пассивная агрессия, оскорбления, пренебрежение к противоположному полу. Таких, кстати, легко вычислить по манере его общения с его мамой.
Такие чудаки, пытаются всеми силами привязать к себе женщину, как правило, выбирают наивных, доверчивых, с низкой самооценкой, молодых или из неблагополучной семьи. Часто, делают им ребенка, чтобы не сбежала наверняка, ибо любая рано или поздно доползет до здравой мысли, что ей не обязательно терпеть подобного хамское отношения к себе.
Они не способны любить и все, что делают – гоняются за самоутверждением, извращая личностные взаимоотношения до неприличных масштабов, в которых один потребляет, второй страдает. Других отношений они не знают и не хотят. Так что, Автор, думайте, вариться Вам в этом или нет.
Вы знали, какой он, видели его прошлые отношения ( или Вы наивно полагаете, что Вы -иная и та самая особенная, с которой все будет иначе? ). До Вас начинает медленно доходить реальное положение вещей и это уже что-то.
Гость
Девки, да что же вы так себя сами – по грязи, а? Мужик скользкий, год не рассказывал про ребенка и бывшую семью (кстати, он официально разведён?), но она рожает от него, проживая у родителей. Вот это – жесть! Никогда не смогу такое понять. Поэтому сочувствия и совета автору нет. Разгребайте сами теперь.
23.
Гость
[687544643] – 05 ноября 2017, 16:51
Гость
Мы с бывшим мужем видимся регулярно и сексом занимаемся. Привыкла к нему уже.
Валерия
Мужчина, судя по рассказу – обычный шлак.
Есть такой типаж, на подсознательном уровне они понимают, что явно “не тянут” уровень мужика, копят злобу на всех вокруг, ибо это куда проще, чем заняться собой. Пассивная агрессия, оскорбления, пренебрежение к противоположному полу. Таких, кстати, легко вычислить по манере его общения с его мамой.
Такие чудаки, пытаются всеми силами привязать к себе женщину, как правило, выбирают наивных, доверчивых, с низкой самооценкой, молодых или из неблагополучной семьи. Часто, делают им ребенка, чтобы не сбежала наверняка, ибо любая рано или поздно доползет до здравой мысли, что ей не обязательно терпеть подобного хамское отношения к себе.
Они не способны любить и все, что делают – гоняются за самоутверждением, извращая личностные взаимоотношения до неприличных масштабов, в которых один потребляет, второй страдает. Других отношений они не знают и не хотят. Так что, Автор, думайте, вариться Вам в этом или нет.
Вы знали, какой он, видели его прошлые отношения ( или Вы наивно полагаете, что Вы -иная и та самая особенная, с которой все будет иначе? ). До Вас начинает медленно доходить реальное положение вещей и это уже что-то.
25.
Гость
[206050489] – 05 ноября 2017, 16:55
В том и проблема, каждая думает, что она – особенная и с ней у него всё будет айс 🙂 Не понимают простую вещь – люди не меняются, они такие какие есть, с кем бы они ни строили отношения. Есть, конечно, индивидуумы, способные мимикрировать на время, но это чувствуется и им самим быстро надоедает. Так что все всё знают, на что подписываются.
26.
Нурбану
[1993749813] – 05 ноября 2017, 16:59
Зато себя вы автор явно не любите, раз позволили с собой так обращаться.
27.
Валерия
[4236094779] – 05 ноября 2017, 17:06
Есть простой тест – посмотрите на общения мужчины с матерью. Как он со своей матерью разговаривает?Есть ли теплота, забота в его отношении к ней? Посмотрите на его предыдущие отношения, на его “отзывы о бывших”- достаточно уважительно ли он к ним относится? Кого он обвиняет в СВОИХ неудачах? Берет ли ответственность за свои решения, поступки и неудачи на СЕБЯ или в любой ситуации он “жертва обстоятельств и других людей”?
Все очень просто и наглядно.
Перестаньте тешить себя иллюзиями и бесконечно “гнаться за морковкой”, которую вам подвесили, чтобы на Вас кататься. Не догнать Вам морковку никогда.
Валерия
Есть простой тест – посмотрите на общения мужчины с матерью. Как он со своей матерью разговаривает?Есть ли теплота, забота в его отношении к ней? Посмотрите на его предыдущие отношения, на его “отзывы о бывших”- достаточно уважительно ли он к ним относится? Кого он обвиняет в СВОИХ неудачах? Берет ли ответственность за свои решения, поступки и неудачи на СЕБЯ или в любой ситуации он “жертва обстоятельств и других людей”?
Все очень просто и наглядно.
Перестаньте тешить себя иллюзиями и бесконечно “гнаться за морковкой”, которую вам подвесили, чтобы на Вас кататься. Не догнать Вам морковку никогда.
29.
Гость
[1314840043] – 05 ноября 2017, 17:29
а может она ему показывает ребенка за еплю? он вам ниче не рассказывал?
Гость
а может она ему показывает ребенка за еплю? он вам ниче не рассказывал?
31.
Гость
[1314840043] – 05 ноября 2017, 18:01
Мисс Малина
А такое разве расскажут?
33.
Гость
[2737735406] – 05 ноября 2017, 20:16
Я бы напряглась, когда выяснила через год отношений, что у него есть ребенок и бж. Он же сознательно врал…
34.
Гость
[252887073] – 05 ноября 2017, 22:18
а почему вы не настояли на росписи,а хотя сейчас это неважно ищите нормального отца своему ребенку,а не ш.арахающегося туда сюда- по тихому
35.
Гость
[252887073] – 05 ноября 2017, 22:19
по -тихому ищите имелось ввиду
36.
Anonimka56
[2116289179] – 06 ноября 2017, 03:56
Я вообще в шоке! У меня муж ездил и сидел с ребенком пока бж была на первой смене, другого варианта не было. Конечно не приятно,но он делал все чтоб я была спокойна! Бывшая решила вые*нуться и показать,что она может манипулиповать ситуацией и решила его оставить на ночь….типо она в ночь тоже работает. Была послана далеко и на долго! Хочешь отдавай ребенка папе домой…..нв этом и порешали…что она его на ночь не пытается оставить,а он не берет ребенка на ночь домой. Он делает вск для НАШЕЙ семьи! Другой у него НЕТ! Есть ребенок и обязанности….но обязаности перед ребенком,а не перед бывшей! Та долго пыталась манипулировать. Флаг ей в руки) Я умная женщина и люблю мужа. Перетерпела и кое где свои 5 копеек подложила. Сейчас все тихо…поняла,что она никто. Есть только его дочь и наша семья,и досвидос.
А ваш мужчина…..у меня был бы послан! Это маразм…..
37.
гость
[3199370329] – 06 ноября 2017, 07:38
я тоже вторая жена но мой муж не идиот чтобы ездить к бывшей. развелись и до свидания.
38.
Лола
[2222244239] – 06 ноября 2017, 15:26
Всегда говорила – пьяницы и алиментщики не мужчины! Мне 100 лет такие категории не нужны, лучше я одна. А тут… Ну, у бывшей на побегушках он, крепитесь, что я могу сказать…
Anonimka56
Я вообще в шоке! У меня муж ездил и сидел с ребенком пока бж была на первой смене, другого варианта не было. Конечно не приятно,но он делал все чтоб я была спокойна! Бывшая решила вые*нуться и показать,что она может манипулиповать ситуацией и решила его оставить на ночь….типо она в ночь тоже работает. Была послана далеко и на долго! Хочешь отдавай ребенка папе домой…..нв этом и порешали…что она его на ночь не пытается оставить,а он не берет ребенка на ночь домой. Он делает вск для НАШЕЙ семьи! Другой у него НЕТ! Есть ребенок и обязанности….но обязаности перед ребенком,а не перед бывшей! Та долго пыталась манипулировать. Флаг ей в руки) Я умная женщина и люблю мужа. Перетерпела и кое где свои 5 копеек подложила. Сейчас все тихо…поняла,что она никто. Есть только его дочь и наша семья,и досвидос.
А ваш мужчина…..у меня был бы послан! Это маразм…..
Лола
Всегда говорила – пьяницы и алиментщики не мужчины! Мне 100 лет такие категории не нужны, лучше я одна. А тут… Ну, у бывшей на побегушках он, крепитесь, что я могу сказать…
41.
Гость
[2284186065] – 06 ноября 2017, 23:27
Никто и никогда в здравом уме нынешним сожилкам не докладывает всех подробностей общения с БЖ и первыми детьми. Всегда!!!! выдается версия-лайт: приехал, поздравил, попил чаю, подарил резиновый мячик и случайно уснул в коридоре. :)))
Сами посудите: кому охота ревнивые вопли слушать и подсчеты “тому ребенку планшет, а нашей-то кровиночке на золотые памперсы не хватает”?! Стоимость и содержание подарков всегда занижается в разы, а отношения с бывшей женой рисуются ужасными. Чтобы вони поменьше было.
42.
Гость
[1331912266] – 06 ноября 2017, 23:35
Гость
Никто и никогда в здравом уме нынешним сожилкам не докладывает всех подробностей общения с БЖ и первыми детьми. Всегда!!!! выдается версия-лайт: приехал, поздравил, попил чаю, подарил резиновый мячик и случайно уснул в коридоре. :)))
Сами посудите: кому охота ревнивые вопли слушать и подсчеты “тому ребенку планшет, а нашей-то кровиночке на золотые памперсы не хватает”?! Стоимость и содержание подарков всегда занижается в разы, а отношения с бывшей женой рисуются ужасными. Чтобы вони поменьше было.
43.
Гость
[2119666393] – 07 ноября 2017, 06:11
Лола
Всегда говорила – пьяницы и алиментщики не мужчины! Мне 100 лет такие категории не нужны, лучше я одна. А тут… Ну, у бывшей на побегушках он, крепитесь, что я могу сказать…
44.
Гость
[2119666393] – 07 ноября 2017, 06:14
Гость
Никто и никогда в здравом уме нынешним сожилкам не докладывает всех подробностей общения с БЖ и первыми детьми. Всегда!!!! выдается версия-лайт: приехал, поздравил, попил чаю, подарил резиновый мячик и случайно уснул в коридоре. :)))
Сами посудите: кому охота ревнивые вопли слушать и подсчеты “тому ребенку планшет, а нашей-то кровиночке на золотые памперсы не хватает”?! Стоимость и содержание подарков всегда занижается в разы, а отношения с бывшей женой рисуются ужасными. Чтобы вони поменьше было.
45.
А
[1833372574] – 07 ноября 2017, 07:34
Автор, очевидно что для этого мужчины бывшая семья не такая уж и бывшая. А у вас жилья нет, у него жилья нет, денег нет, жить вместе негде! Рожаете без брака, а он таскается к бывшей и там ночует. Я не поняла где любовь то тут? Что из этого говорит о том что он вас любит? Автор, слова которые он перед сексом говорил, неподтвержденные делами ничего не стоят. Вы дёшево купились.Ныть бесполезно.
Гость
Никто и никогда в здравом уме нынешним сожилкам не докладывает всех подробностей общения с БЖ и первыми детьми. Всегда!!!! выдается версия-лайт: приехал, поздравил, попил чаю, подарил резиновый мячик и случайно уснул в коридоре. :)))
Сами посудите: кому охота ревнивые вопли слушать и подсчеты “тому ребенку планшет, а нашей-то кровиночке на золотые памперсы не хватает”?! Стоимость и содержание подарков всегда занижается в разы, а отношения с бывшей женой рисуются ужасными. Чтобы вони поменьше было.
А
Автор, очевидно что для этого мужчины бывшая семья не такая уж и бывшая. А у вас жилья нет, у него жилья нет, денег нет, жить вместе негде! Рожаете без брака, а он таскается к бывшей и там ночует. Я не поняла где любовь то тут? Что из этого говорит о том что он вас любит? Автор, слова которые он перед сексом говорил, неподтвержденные делами ничего не стоят. Вы дёшево купились.Ныть бесполезно.
Гость
никакой нормальный мужик, женившись второй раз,не будет общаться с бывшей семейкой, он ее вычеркнет из жизни и нет проблем.
49.
Anonimka56
[2116289179] – 08 ноября 2017, 03:21
Мисс Малина
Эта тоже манипулирует, постоянно, чувством вины.
50.
Anonimka56
[2116289179] – 08 ноября 2017, 03:29
Мисс Малина
Эта тоже манипулирует, постоянно, чувством вины.
Источник