Отношения с бывшей женой сына

Семья, дети
09.11 17:49
Дети, семейные отношения, детсады, школы
Вопрос к родителям взрослых детей, чьи дети развелись. Подскажите как вы стали общаться с бывшими невестками после их развода. Моя проблема в том, что со свекрами отношения более чем хорошие, они продолжают видеться со внуком и всячески помогают, но мне становится неудобно их о чем-то просить как раньше и даже находится в их доме. Я понимаю, что рано или поздно их сын снова заведет отношения и общаться мне с ними как раньше будет как-то неправильно, а отстраняться от них постепенно, боюсь, они обидятся
Источник
Тимур
5 декабря 2018 · 51,4 K
Препятствует общению с сыном. При этом мы все еще офиц браке!!! Каждый раз хвалит своего нового мужчину,хоть мной и был дан ответ ,что мне плевать на нее и на ее отношения ,а нужен только сын. Как её убедить ,что реьенком нельзя манипулировать.
К сожелению у самого похожая ситуация. Подал в суд на бж по разделу кредита. Так после того,подписали мировое,случился скандал. Какой я не мужик ит.д. и т. п Я старался не сорваться,но всё равно орали так ,что соседи слышали. А живём в общей квартире,при чём совместно нажитой. Разъехаться не можем идти мне не куда. А свою долю я отдавать не хочу. Лучше конечно не ссорится. Но думаю без этого не получится. А дети вырастут сами разберутся кто прав,кто виноват.
Держи себя в руках,не подавался на провокации и сам их не устраивай!!! И найди способ не жить вместе, или быть беде!!!
Популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям…
Обычно такое поведение означает, что человек (в данном случае ваша бывшая жена) очень обижена на вас. Разумеется, она считает это справедливой обидой, так же как вы, скорее всего, считаете справедливо обиженным себя.
Исходя из этого, у вас есть два основных направления. Первое – очевидное. Давить на неё всеми способами – суд, приставы, участковый и… Читать далее
Никаких приседаний. Все по закону
У меня все проще, вообще не пишет, не общается, до детей не дозвониться, только в суды подает лишь бы забрать с меня как можно больше денег, как можно больше присудить. То есть пытается иметь после развода. А дети, я вообще в шоке. Вроде как и мои, но они не мои теперь.
По этому не общайся с этой дамой, заблокируй и общайся только с детьми, если… Читать далее
Да, ребёнком нельзя манипулировать. Она это поймёт, но позже наверное. Хоть что делай, ребёнок все равно начнёт понимать! С кем лучше, кто не упрекает, кто поддержит и искренне желает успехов, не занудствует. Здесь тоже нужна правильная выжидающая позиция, если ребёнок взролый-тактика такова, только умеренное спокойное общение. Я воспитываю сына одна… Читать далее
Родилась в Нижнем Новгороде, волей судьбы оказалась в Москве. Мама двоих детей…
Да, ужасная ситуация и очень жаль ребенка.
По закону Вы имеете право на встречи с ребенком 2 раза в неделю. И если она не будет давать Вам общаться по своей воле – то Вам это позволит суд.
К сожалению, женщины с таким поведением нечасто меняются и на ребенке будет отражаться её поведение в любом случае, будете ли Вы с ним видеться или нет.
Поэтому… Читать далее
Уже полгода эта котовасия происходит. Она очень изменилась. Дает мне его по настроению. Ребенком занимаюсь я. Даже… Читать дальше
Разошлись с женой. Дети остались с ней. Плохо без детей. Но жить с женой невыносимо. Что делать?
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-терапевт, www.facebook.com/evgeny.yakovlev.3… · vk.com/id186672748
Да; жить в невыносимых отношениях ради общения с детьми – …невыносимо.
Прежде, главнее всего в этой ситуации – отвечаю как папа, который в своё время не общался с одной из дочек годы, не по своему желанию, там была очень жёсткая война, – главнее всего ваше глубокое понимание, что вы ТАКОЙ ЖЕ родитель, как и их мама.
И юридически! И морально! И в каких угодно смыслах.
Потому что – и чувство вины перед детьми, и растерянность…
Бывшая жена может пытаться “воевать детьми”, из любых соображений; ваша задача, пусть это прозвучит неконкретно, но в этом вся суть, – никуда не пропадать, не ожесточаться и не отчаиваться, не уходить полностью в свою, другую, жизнь. Не вестись эмоционально (да, очень сложно!). Ровно, сильно знать своё право, моральное и юридическое, быть ровно таким же родителем своим детям, как та, другая. И приходить, настаивать, приходить на родительские собрания, всё документировать(!!), работать в союзе со своим адвокатом и с органами опеки.
Важно – острие, фокус не в том, чтобы воевать с их мамой. А в том, чтобы реализовывать себя как папу для своих детей, быть с ними. Вот это на острие.
И – не бойтесь, что дети вас не поймут, “мама настроит”, и т.п. От таких мыслей тоже опускаются руки. Нет; дети поймут; не сейчас, так некоторое время спустя (некоторое – это среднесрочно, максимум к подростковому возрасту, в любом случае это не долго).
- …А мы с дочкой сегодня приехали из двухнедельного путешествия вдвоём. На вокзале встретила её мама. Годы проходят. Если вы никуда не деваетесь, ясно и спокойно хотите быть папой для своих детей, – вы будете. Вы и есть папа.
Прочитать ещё 4 ответа
Как пережить развод с женой?
Мой совет – только спорт(тренажёрный зал) и до упора заниматься.
Это отвлекает и начинает вырабатываться гормон счастья. Я конечно понимаю, что трудно в таком состоянии заставить себя поднять попу, но это необходимо сделать через» немогу» . Держись!
Прочитать ещё 5 ответов
Что делать если муж постоянно ездит к бывшей жене?
Аналитик, учусь на магистра фин.менеджмента, люблю Италию, папа – шеф-повар
Если у мужа есть общие дети с бывшей женой, то это нормально и даже похвально, если не доверяешь ему съезди с ним вместе. Ну даже если нет детей, то значит у них хорошие сохранились отношения с бывшей женой. Поговори со своим мужем объясни, что тебя эта ситуация волнует, посмотри на его реакцию.
Прочитать ещё 6 ответов
Источник
Created by photomaru – www.freepik.com
Раз в неделю я отвечаю на письма подписчиков, которые получаю в огромном количестве на почту pomogite@prisjaznoi.com. Сегодня я разберу ситуацию, в которой муж не просто ушел к другой женщине. Он ушел к своей бывшей жене.
#помогите
Сергей, добрый день!
Смотрю ваш канал на YouTube. Уже 2 месяца как ушел мой гражданский муж. Ушел он к бывшей жене, там сын. Сашу я встретила, когда он был разведен. После развода 2 года прошло. Мы с ним прожили 7 лет.
Но на 4 год нашей совместной жизни жена стала активно шантажировать его и запрещать видеть сына. Просила решить его вопрос через суд, но он не хотел ссор с ней. В итоге она ультиматум поставила: либо сын либо я.
Он ушел первый раз в прошлом году. На месяц. Пожил там. Я его вернула. Письмо написала. Но сейчас история повторилась. Он ушел. Меня везде в внес в черные списки. И я сердцем понимаю: за 7 лет я, может, приелась ему. И не столь обеспечена, как она. Но уйти без слов, без объяснений… Даже слово “прости” не прозвучало. Да ещё и карантин. Все дома сидим. По одному.
Я жить не хочу. Написала ему после ухода письмо. Не ругала, не корила. Мы жили счастливо, не ругались. Всегда гармония радость и милота. Ласково до последнего дня друг друга называли. Меня выкинул, заблокировал.
Жить не хочется. Я люблю его всей душой. А он может и разлюбил. Но читая нашу переписку, я чего-то недопонимаю. “Милая”, “милый” и все в таком духе. “Иришка-зайчишка” и так далее. И я аналогично. А возвращение к бывшей жене – удар для меня.
Сын подрос, ему 10. И вот, он стал ему отцом. Как-то сказал, что сын для него – все. Он же его крови. А я ему сказала: “Ну, с сыном не я тебе запрещаю же видеться, а она ставит условия”. А в итоге он стал чувствовать себя виноватым в том, что жена его зовёт бывшая, а он со мной живёт столько лет. Со мной он стал мужчиной, получил хорошую работу. И стал бывшей жене очень интересен. Она всеми рычагами его возвращала. Но сын – это первый рычаг. И квартира в Москве у нее своя. А мы на съёмном жилье жили. И его напрягало: какое будущее на съемной квартире? Я ему говорила: “Ничего, трудности переживём, может ипотеку возьмем. Главное радость и лад в семье нашей”. Детишек хотела с ним.
Мне 32 летом. И я 7 лет ему отдала. Осталась у разбитого корыта. Больно. И жить не хочу. 2 месяца я как в аду. Я очень наивная и очень мягкая. Никогда с ним не обращалась жестко. Всегда обеспечивала уют, тепло душевное дарила. Но приелась. На новые отношения не рассчитываю. Такой удар. Не могу ни на кого смотреть. Сердце разорвано. Руки опустились. Пустота.
Created by vgstockstudio – www.freepik.com
Здравствуйте, Ирина! Есть хорошее выражение:
Каждый получает то, что он заслуживает.
Это очень трогательно – быть наивной и мягкой. Но есть проблема: очень трудно выживать в реальном мире. Я много раз говорю о том, что отношения строятся на реальных законах и принципах. И если они нарушаются – хорошего не жди. Посмотрите мои ролики на YouTube по поводу ненормальных отношений. Именно такие у вас и были. А это значит: был большой риск того, что они не сложатся. Из того, что вы написали, не понятно, были ли у вас до этого отношения. Но можно сказать, что успешного опыта построения отношений у вас нет.
Давайте по порядку.
Первое правило.
Хочешь увидеть будущее с этим мужчиной, посмотри на его прошлое. Это тебя и ждет в будущем. Человек в разводе, но отношения внутри себя не закончил. Это называется незавершенный гештальт. И, как правило, будет возврат в прежние отношения. Вы пишите, что у вас была гармония и все мило было, а он периодически уходил к прежней жене. Говорил, что самое главное для него ребенок. А вы?
Второе правило.
Если мужчина в течении трех лет не предложил вам руку и сердце, то шансов потом будет уже мало. А гражданский брак – это брак на птичьих правах.
Третье правило.
Одно из важных качеств мужчины – это ответственность. Берет ли мужчина ответственность за свою женщину? Проявляет ли активность в решении проблем, финансовую самостоятельность? Или зависит от обстоятельств и других людей? Бывшая стала шантажировать ребенком. И что? Это повод бросит свою женщину – из-за чувства вины перед бывшей? Тогда кто вы для него?
Мужчина измеряется поступками, а не словами типа “милая” и “люблю”.
То, что у вас было, называется клиновые отношения. Это когда новыми отношениями пытаются выбить старые. Именно в такие вы и попали. Не советую на нем зацикливаться. Прогноз отрицательный.
Самое интересное: есть большая вероятность того, что он опять вернется через некоторое время. И самой большой ошибкой будет, если вы его опять примете.
Ну а по поводу себя, то вы сами это хорошо описали. Пора выходить из зоны комфорта и начинать активно строить новые отношения. А для этого нужно изменить себя как женщину. Хотите узнать как, зайдите на мой сайт. И вспомните слова героини фильма “Москва слезам не верит”:
В 32 года жизнь только начинается…
Успехов вам!
С уважением.
Сергей Присяжный, психолог.
Источник
Одна из самых частых проблем – это дети от первого брака и взаимоотношения вторых жен с ними и их матерями. Две женщины (первая и вторая жены) зачастую не могут поделить мужчину и его свободное время. Значительная часть отрицательных эмоций достается ребенку от первого брака, поскольку именно он становится яблоком раздора. Сегодня мы поговорим о том, как всем участникам процесса выстроить отношения так, чтобы дети не страдали от «взрослых игр», и что нужно делать, чтобы сохранить второй брак.
У КАЖДОГО СВОЕ МЕСТО
Кирилл, 32 года:
«У меня от первого брака семилетний сын, которого я по его желанию с прошлого лета забрал жить к себе. Первая жена вышла замуж за человека, которого ребенок не воспринимает. На тот момент я уже женился во второй раз. Моя жена не в восторге и сейчас заявила, что если мы не заведем своего ребенка, то она уходит. Живем в браке два года. Боюсь, что сын почувствует свою ненужность, и я устал разрываться между ребенком и женой».Алена, 25 лет:
«Нашему мальчику полтора годика. У мужа это второй брак и есть ребенок от первого брака, девочка двенадцати лет. Мы постоянно ссоримся только из-за нее. Причины: он живет на две семьи, не может распрощаться с первой женой, она ему постоянно звонит, по поводу и без. Ему кажется, что я «не так» отношусь к его дочери, на вопрос, что не так, молчит. Работает он допоздна, уходит рано и в единственный выходной требует, чтобы я ему не мешала проводить время с дочерью, хочет куда-то уезжать с ней. Но ведь нам тоже нужен папа и муж, у меня теперь случаются истерики. Муж уже хочет со мной развестись из-за его первой дочери».
Два этих письма — взгляд с разных сторон на одну и ту же проблему: напряженные отношения в треугольнике «первая жена — вторая жена — мужчина». Давайте попробуем разобраться в ситуации, и для этого нам необходимо ввести понятие «семейной системы», а иначе — рода. Что же это такое? Семейная система похожа на генеалогическое дерево, если нарисовать ее на бумаге. В нее входят:
- человек, чью систему мы рисуем;
- все его братья и сестры, в том числе и рожденные вне брака родителей;
- его родители, их братья и сестры и их семьи, а также бабушки и дедушки;
- супруги (первые, вторые, третьи), а также значимые любовные связи, за счет расставания с которыми образовывались браки или в которых были рождены дети (или сделано прерывание беременности).
Итак, первые и вторые жены объединены одной семейной системой. Если посмотреть на нарисованную схему, становится очевидным, что у каждого в ней свое место. Соответственно, у каждой из жен собственное место в системе. И общие дети от первого брака тоже навсегда на своем месте. Равно как и дети от второго брака — на своем месте.
После развода люди перестают быть мужем и женой, но навсегда остаются первым мужем и первой женой в семейной системе.
Рассказывая об этой системе, я сознательно не употребляю определения «бывшая» жена, так как в семейной системе не бывает «бывших», она включает всех своих членов, даже умерших. А у жен и мужей в ней есть места: первое, второе, третье. Но не как на пьедестале почета, а лишь говорящие о порядке появления в ней.
Когда люди разводятся, они перестают быть мужем и женой, но навсегда остаются первым мужем и первой женой в семейной системе, общей для них. А также они навсегда останутся родителями своих детей.
Законы семейной системы таковы: тот, кто пришел позднее, должен уважать того, кто уже был до него.
Это значит, что первая жена — всегда на своем месте. Вторая жена не занимает ее места, у нее свое место в системе — под вторым номером. Если вторая жена понимает это, то этот брак, как правило, достаточно стабильный. Если понимания нет и женщина старается оказаться на месте, которое ей не принадлежит, брак рано или поздно разваливается.
Такое же положение и с детьми. Если супруга не уважает детей от первого брака и желает, чтобы общие дети были «выше» для ее мужчины, то это большая гордыня, что и приведет к разводу. Первый ребенок всегда останется первым. У последующих детей — свои места. Пытаться «пропихнуть» своего ребенка на то место, которое ему не принадлежит, — значит копать яму браку своими руками. Это рекомендация для Алены, героини одной из наших историй. Хотите сохранить брак — уважайте первую жену, старшего ребенка. Позвольте мужу самому принимать решение относительно того, сколько он с ней общается.
Читайте также: «Новые» дети и «новые» родители. Как построить жизнь в новой семье
Некоторые начинают паниковать, когда слышат такую рекомендацию. «Да он же совсем распоясается! Он же будет проводить время только там, если я его не буду сдерживать!» — говорят они. Но на самом деле все совсем не так. Если человека пытаться привязать, то он будет пытаться вырваться. А тот, кто свободен, не должен рваться, и система приходит в комфортное равновесие: мужчина с удовольствием уделяет время и ребенку от первого брака, и второй семье.
Мужчине в этой ситуации можно порекомендовать вот что: не поддаваться на провокации и манипуляции. Например, в истории Кирилла его жена претендует на роли, занимать которые не имеет права. Только уважение женщины к первой жене и к первому ребенку сделает брак стабильным. Если нет — расставание лишь вопрос времени и терпения.
Читайте также: Повторные браки: страхи и трудности
Второй брак всегда возможен только за счет первого. Особенно в тех случаях, когда отношения, приведшие ко второму браку, начинаются еще в период актуальности первого. Чтобы новый брак сложился, супругам необходимо признать свою часть вины за то, что их счастье возможно только за счет первой жены и детей (а также за счет первого мужа, если женщина также была замужем). Такое признание должно перерасти в уважение.
Иногда это очень трудно, потому что брошенная женщина говорит и делает нечто, за что ее уважать сложно. Но стоит понимать, что это от отчаяния. В этот момент вторые жены и мужья с облегчением думают: «Раз она так себя ведет, то мы ни в чем не виноваты и правильно, что развод произошел. Разве можно жить с таким человеком?» Но эта мысль очень опасна. Уважение к первой жене стоит сохранять, и тогда рано или поздно оно принесет свои «дивиденды».
РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ
Ольга, 24 года:
«Мой молодой человек уже полгода в разводе, у них сынишка 1,5 года. Он очень любит ребенка и приезжает туда каждое воскресенье, играет с ним, помогает материально. Я не против их свиданий с сыном, но его бывшая жена все еще любит его. Она звонит ему всегда сама, спрашивает, не приедет ли он к ним на выходные, постоянно пишет ему всякую чушь, что происходит с ребенком, как он встал-упал, что сгрыз, куда пополз. Всячески его достает! Меня это крайне раздражает. Кажется, что, когда он к ним приезжает, она радуется больше за себя, чем за сына. Говорит еще, что будет его ждать, сколько потребуется. Она как будто все время старается найти в наших отношениях трещинку и разрушить, рассорить нас. Он же всячески меня утешает, клянется, что никогда не вернется к ней, что любит только меня и никто больше не нужен, что я для него идеал. Но я все равно не нахожу себе места, когда он там».
Итак, перед нами стандартные, если можно так сказать, переживания, типичные для вторых жен или новых подруг мужчин.
Как же вести себя по отношению к первой жене и детям от первого брака, чтобы сохранить отношения с любимым мужчиной?
1. Вы должны принять мужа вместе с прошлыми браками и детьми от них. Прошлое — такая вещь, которую нельзя отменить. Если вы не принимаете его прошлого, значит, вы не принимаете его самого полностью («тут — люблю, а тут — не люблю»). Вы знали о прошлом мужа и обязаны жить, учитывая его.
2. Необходимо помнить, что его прежняя жена не обязана заботиться о вашем психологическом благополучии. У нее своя правда, до ваших чувств ей нет никакого дела, она не будет их учитывать, и не стоит на это надеяться ни одной минуты.
3. Если у вас агрессия к ней, то это чувство — вина, которую вы не позволяете себе выпустить на передний план. Именно она в этой ситуации сторона пострадавшая. Только за ее счет и за счет их общего ребенка вы строите свои отношения. Относитесь к этому с ответственностью и уважением.
4. Первая жена и ваш муж имеют право общаться по поводу воспитания своих детей. Более того, они должны это делать в целях сохранения благополучия детей. Первая жена имеет право звонить в ваш дом, рассказывать отцу о том, что с ними происходит, и просить помощи при необходимости. Будьте лояльны.
5. Не ограничивайте своего супруга в общении с детьми от первого брака. Постарайтесь наладить общение с детьми, но именно общение, а не просто задаривание подарками, конфетами и развлечениями. Может быть так, что первая жена будет против того, чтобы ребенок общался с вами. Особенно актуально это бывает в первый год после развода. Не настаивайте и не обижайтесь, позвольте отцу общаться самостоятельно.
6. Помните, что мужчина, который в угоду второй жене прекращает всяческое общение с первой женой и детьми, является несамостоятельным и ведомым. Когда-нибудь он может поступить так же по отношению к вам. Гораздо лучше, когда мужчина во втором браке занимает прочную отцовскую позицию по отношению к детям от первого брака и умеет выстраивать «цивилизованное» общение с первой женой.
7. Если в вашем браке рождены дети, не стоит требовать, чтобы они были в чем-то важнее для него, чем первые. Часто женщины говорят: «А вот теперь ты нам нужен больше, чем ему (первому ребенку)». Вы не имеете права требовать, чтобы они занимали место, которое уже занято. Место первого ребенка уже занято, у вашего ребенка — свое собственное место. Отец должен иметь возможность общаться равно как с собственными детьми, так и с вашими общими.
Читайте также: Повторные браки. 12 сложных моментов
РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ МУЖЧИНЫ
Часто ребенок — только предлог в борьбе «прошлого» и «настоящего». Мужчина же находится посередине, выступая в роли «главного приза». Некоторым это нравится, но, как правило, эта роль чрезвычайно некомфортна для мужчины. Если борьба переходит разумные границы, второй брак будет находиться под угрозой, но и первая жена не наберет «очков». И главное, в этих отношениях страдают дети — как от первого брака, так и от второго.
Чтобы выстроить отношения с обеими женщинами, сохранить второй брак и благополучие детей, можно предложить мужчинам следующие советы:
1. Вступив во второй брак, не забывайте, что вы с первой женой остаетесь родителями (хотя и перестали быть супругами).
2. Относитесь с уважением к первой жене, какие бы поступки она ни совершала в первое время после вашего расставания.
3. Постарайтесь развивать и поддерживать стремление второй жены к общению с вашими детьми от первого брака. Хорошо, когда это общение складывается, но не стоит требовать большой любви и отношения к вашим детям, как к своим собственным. Делайте жене комплименты, отмечайте все успешные попытки наладить общение с ребенком.
4. Постарайтесь сделать отношения «прозрачными». Часто вторые жены ревнуют к первым, боясь восстановления отношений, поэтому пытаются ограничить общение с детьми от первого брака. В ваших силах убедить новую жену в том, что она для вас сейчас — главная женщина. Будучи уверенной в том, что вы относитесь к первой жене лишь как к матери своих детей, она будет гораздо спокойнее относиться как к детям, так и к самой прежней жене.
5. Нужно понимать, что вторая жена никогда не будет относиться к детям мужа от первого брака так же, как к своим собственным. Это снова будет попыткой перепутать иерархию, но уже со стороны мужчины. В семейной системе второй жены ее ребенок будет первым для нее, а ребенок мужчины — лишь боковой ветвью от его первого брака.
6. Если во втором браке рождается ребенок, мужчина часто переживает: не будет ли первенец считать себя ненужным. Достаточно ему сказать: «Ты для меня всегда будешь первым». Тем самым вы обозначите его роль в иерархии ваших детей, «первый» в данном случае не синоним слова «главный». Но ребенку это помогает успокоиться и почувствовать себя нужным.
Все рекомендации основаны на системно-феноменологическом подходе и методе семейных расстановок Берта Хеллингера. Главное, что стоит понять — тягостное чувство вины маскируется под гордость и неприятие прошлых отношений. По этому поводу Б. Хеллингер пишет: «Новые отношения удаются лучше всего, если новые партнеры признают свою вину, а также понимают, что обойтись здесь без вины невозможно. Тогда отношения приобретают другую глубину, и существует меньше иллюзий».
Вторые отношения — качественно другие, но это не значит, что они будут менее счастливыми.
20.07.2018
Комментарий автора статьи, Юлии Василькиной
Жила-была статья, и 10 лет на нее не было ни одного комментария. Да-да, статье этой 10 лет. Как верно заметила одна из комментирующих, она основана на методе семейных расстановок Берта Хеллингера, немецкого философа, психотерапевта и богослова. В то время метод семейных расстановок повлиял на мое мировоззрение как психолога и дал мне определенную устойчивость. Но за 10 лет много воды утекло – и для метода семейных расстановок, и для репутации самого Хеллингера.
Все эти годы и я не стояла на месте: постоянная практика, а также обучение разным методам психологической помощи дали мне возможность сохранить важное, приобретая новое.
Какой была бы эта статья, если бы я написала ее сейчас?
Конечно, гораздо менее категоричной. Думаю, что читатели не нашли бы в ней таких слов, как «должен/должна», «обязан/обязана», «непременно», «гордыня», «если не сделать так, то жди неприятностей». Дело в том, что метод Хеллингера очень догматичен и предельно авторитарен. На данный момент мне это не подходит, и в своей работе я руководствуюсь неавторитарным подходом.
Я иногда использую свою экспертность, но стараюсь делать это крайне дозированно.
Пиши я эту статью сейчас, я сделала бы более точный акцент на том, что она, скорее, подходит дл